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Distichon Catonis nonum

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Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca Ter Out 08, 2013 6:41 am

9. Cumque mones aliquem, nec se velit ille moneri, si tibi sit carus, noli desistere coeptis.


 
Cumque,adv. em todos os casos, em todas as circunstâncias, em qualquer caso. Sempre que

Moneo, es, ere, monitum: chamar a atenção, advertir, aconselhor, aconselhar.

Nec, adv, de negação. Não.

Carus, a, um, Querido, caro, estimado.

Coeptus, as, are, avi atum: começar, iniciar.


 
9. Cumque mones aliquem, nec se velit ille moneri, si tibi sit carus, noli desistere coeptis.

Sempre que aconselhares alguém que não quer ser aconselhado, se ele te for caro, não desistas do que começaste.

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Mensagem por Rafael Falcón Ter Out 08, 2013 2:00 pm

Você está arrebentando, caro Elpídio. Estou sempre vendo suas traduções, que estão ótimas.
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Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca Ter Out 08, 2013 3:05 pm

Eba, magister dixit...

Obrigado pelas palavras de incentivo, Professor Rafael, e acerca do seu talento para lecionar latim, só posso desejar-lhe o que Cândido de Figeiredo, em carta a Mário Barreto, louvando o trabalho deste, disse: "As mãos nunca lhe doam"
Abraço,
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Mensagem por Jeanderson Oliveira Qua Out 21, 2015 6:49 am

9- Cumque mones aliquem, nec se velit ille moneri,
Si tibi sit carus, noli desistere coeptis.



Cumque mones aliquem, se ille nec velit moneri, Si carus sit tibi, noli desistere coeptis.


Em todos os casos que aconselhes alguma pessoa, sem que ela não queira ser aconselhada, se ela for estimada a ti, não cesse do que foi iniciado.

Moneo, es, ere, monui, monitum: fazer pensar, aconselhar, lembrar;
Cumque: em todos os casos;
Aliquei, -qua, -quod: algum, alguma; acus sing;
Nec: adv;
Si: Se por ventura;
Coeptus, a, um: part. passado de Coepto;

Desisto, is, ere, siti, situm: afastar-se, abandonar.
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Mensagem por Adi Neves Rocha Qua Mar 16, 2016 2:13 pm

Cumque mones aliquem, nec se velit ille moneri,
Si tibi sit carus, noli desistere coeptis.

Em qualquer circunstância em que inspiras alguém, que luta para não ser inspirado

Se é valioso para ti não queira começar e desistir.

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Mensagem por WilliamSouza Seg Nov 27, 2017 5:06 pm

Olá a todos, segue minha tentativa:

Em todos os casos aconselhas alguém, caso ele não queira para si o navio (acredito que o navio esteja representando, em sentido figurado, os conselhos) e seja-lhe querido, não desista dos projetos.

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Mensagem por Brian Belancieri Qua Jun 06, 2018 11:14 pm

Vellit está para volo, velle, volui, não?

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Mensagem por Vitor Carreira de Jesus Qui Jun 21, 2018 2:45 pm

Brian Belancieri, olá.
Sim, vellit é a terceira pessoa do praeteritum perfectum( ele quis), no caso do dístico é "que não quis[quer]"

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Mensagem por Matheus Cabral Gonçalves Ter Out 22, 2019 10:52 am

9. Cumque mones aliquem, nec se velit ille moneri, si tibi sit carus, noli desistere coeptis.


Reorganização: cumque mones aliquem, ille ne velit moneri se, si carus sit tibi, noli desistere coeptis.

Em quaisquer casos [que] advertes alguém, ele não(...) ser advertido por ele(ou advertir-se), se [isto] é caro para ti, não queira desistir tendo começado.


cumque -> adv. = em quaisquer casos, em quaisquer circunstÂncias
mones -> moneo, mones, monere, monui, monitum = lembrar, fazer pensar, advertir, chamar a atenção.(regit accusativus).
aliquem -> acc. de aliquis, aliqua, aliquid ou de aliqui, aliqua, aliquod = algum, alguém, alguma coisa.
nec -> advérbio de negação = não.
ille -> pronome pessoal = ele, aquele
se -> abl. ou acc. do pronome pessoa da 3ª pessoa do plural(eles).
moneri -> infinitivo passivo de moneo, mones, monere, monui, monitum
moneri vem do infinitivo monere(2ª conjugação), e a regra é trocar com a desinência "ere", pelo "eri".
si -> conjunção condicional = se.
Tal conjunção leva o verbo para o indicativo se a hipótese for real, ou para o subjuntivo se a hipótese for irreal ou eventual.
sit = seja-> 3ª pessoa do presente do subjuntivo de sum, esse, fui, futurus.
tibi = dativus de tu.
carus = custoso, caro
noli -> imperativo
desistere -> infinitivo de desisto, desistis, desistere, desistiti, desistitum = desistir, abandonar, parar, cessar.
coeptis -> abl. ou dat. plural de coeptus,-a,-um particípio passivo de coepi, coepisti, coepisse, coeptum = começar, principiar (intransitivo).

Fiquei com dúvida quanto a "velit". Achei duas possibilidades, mas a tradução fica estranha. Ei-las: velo velare = velar, cobrir, ou vello, vellis, vulsi, volsum = arrancar.

Matheus Cabral Gonçalves

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Mensagem por Matheus Cabral Gonçalves Ter Out 22, 2019 4:39 pm

Matheus Cabral Gonçalves escreveu:9. Cumque mones aliquem, nec se velit ille moneri, si tibi sit carus, noli desistere coeptis.


Reorganização: cumque mones aliquem, ille ne velit moneri se, si carus sit tibi, noli desistere coeptis.

Em quaisquer casos [que] advertes alguém, ele não(...) ser advertido por ele(ou advertir-se), se [isto] é caro para ti, não queira desistir tendo começado.


cumque -> adv. = em quaisquer casos, em quaisquer circunstÂncias
mones -> moneo, mones, monere, monui, monitum = lembrar, fazer pensar, advertir, chamar a atenção.(regit accusativus).
aliquem -> acc. de aliquis, aliqua, aliquid ou de aliqui, aliqua, aliquod = algum, alguém, alguma coisa.
nec -> advérbio de negação = não.
ille -> pronome pessoal = ele, aquele
se -> abl. ou acc. do pronome pessoa da 3ª pessoa do plural(eles).
moneri -> infinitivo passivo de moneo, mones, monere, monui, monitum
moneri vem do infinitivo monere(2ª conjugação), e a regra é trocar com a desinência "ere", pelo "eri".
si -> conjunção condicional = se.
Tal conjunção leva o verbo para o indicativo se a hipótese for real, ou para o subjuntivo se a hipótese for irreal ou eventual.
sit = seja-> 3ª pessoa do presente do subjuntivo de sum, esse, fui, futurus.
tibi = dativus de tu.
carus = custoso, caro
noli -> imperativo
desistere -> infinitivo de desisto, desistis, desistere, desistiti, desistitum = desistir, abandonar, parar, cessar.
coeptis -> abl. ou dat. plural de coeptus,-a,-um particípio passivo de coepi, coepisti, coepisse, coeptum = começar, principiar (intransitivo).
Fiquei com dúvida quanto a "velit". Achei duas possibilidades, mas a tradução fica estranha. Ei-las: velo velare = velar, cobrir, ou vello, vellis, vulsi, volsum = arrancar.

Reorganização: cumque mones aliquem, ille ne velit moneri se, si carus sit tibi, coeptis noli desistere .

Em quaisquer casos [que] advertes alguém, [caso] ele não queira ser advertido a si mesmo(ou advertir-se), se [isto] é custoso para ti, tendo começado, não queira desistir .

ne -> advérbio que pode vir acompanhado de subjuntivo.
Velit = 3ª pessoa do subjuntivo presente ativo de volo,velle, volui(verbo irregular).
Ille-> pronome demonstrativo "aquele", que pode ser usado como pronome pessoal "ele".

Observação: creio que "coeptis" é um ablativo absoluto.

Matheus Cabral Gonçalves

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Mensagem por Gian Lucas Qua Fev 26, 2020 7:01 pm

Perdoem minha ignorância, mas qual a função do "se" em "nec se velit ille moneri"?

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Mensagem por Matheus Cabral Gonçalves Qua Jun 03, 2020 8:46 pm

Gian Lucas escreveu:Perdoem minha ignorância, mas qual a função do "se" em "nec se velit ille moneri"?

Oi, Gian. Que isso. Estamos aqui para aprender.

"Se" é um pronome pessoal objetivo(ou do caso oblíquo, isto por ser objeto e não sujeito) que indica a 3ª pessoa "ele". Pode ser ablativus ou accusativus. Pensando aqui pela 3ª vez essa frase, eu acho que ele pode ser acusativo de "velit" e sujeito de "moneri"; sendo o que se chama sujeito acusativo. Veja

Paráfrase: ille nec velit se moneri.

Tradução: 1) [ e] ele não queria que ele seja advertido/ 2)[e] ele não queria ele ser advertido.

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Mensagem por Matheus Cabral Gonçalves Qua Jun 03, 2020 9:02 pm

Matheus Cabral Gonçalves escreveu:
Matheus Cabral Gonçalves escreveu:9. Cumque mones aliquem, nec se velit ille moneri, si tibi sit carus, noli desistere coeptis.


Reorganização: cumque mones aliquem, ille ne velit moneri se, si carus sit tibi, noli desistere coeptis.

Em quaisquer casos [que] advertes alguém, ele não(...) ser advertido por ele(ou advertir-se), se [isto] é caro para ti, não queira desistir tendo começado.


cumque -> adv. = em quaisquer casos, em quaisquer circunstÂncias
mones -> moneo, mones, monere, monui, monitum = lembrar, fazer pensar, advertir, chamar a atenção.(regit accusativus).
aliquem -> acc. de aliquis, aliqua, aliquid ou de aliqui, aliqua, aliquod = algum, alguém, alguma coisa.
nec -> advérbio de negação = não.
ille -> pronome pessoal = ele, aquele
se -> abl. ou acc. do pronome pessoa da 3ª pessoa do plural(eles).
moneri -> infinitivo passivo de moneo, mones, monere, monui, monitum
moneri vem do infinitivo monere(2ª conjugação), e a regra é trocar com a desinência "ere", pelo "eri".
si -> conjunção condicional = se.
Tal conjunção leva o verbo para o indicativo se a hipótese for real, ou para o subjuntivo se a hipótese for irreal ou eventual.
sit = seja-> 3ª pessoa do presente do subjuntivo de sum, esse, fui, futurus.
tibi = dativus de tu.
carus = custoso, caro
noli -> imperativo
desistere -> infinitivo de desisto, desistis, desistere, desistiti, desistitum = desistir, abandonar, parar, cessar.
coeptis -> abl. ou dat. plural de coeptus,-a,-um particípio passivo de coepi, coepisti, coepisse, coeptum = começar, principiar (intransitivo).
Fiquei com dúvida quanto a "velit". Achei duas possibilidades, mas a tradução fica estranha. Ei-las: velo velare = velar, cobrir, ou vello, vellis, vulsi, volsum = arrancar.

Reorganização: cumque mones aliquem, ille ne velit moneri se, si carus sit tibi, coeptis noli desistere .

Em quaisquer casos [que] advertes alguém, [caso] ele não queira ser advertido a si mesmo(ou advertir-se), se [isto] é custoso para ti, tendo começado, não queira desistir .

ne -> advérbio que pode vir acompanhado de subjuntivo.
Velit = 3ª pessoa do subjuntivo presente ativo de volo,velle, volui(verbo irregular).
Ille-> pronome demonstrativo "aquele", que pode ser usado como pronome pessoal "ele".

Observação: creio que "coeptis" é um ablativo absoluto.

Reorganização: cumque mones aliquem, ille ne velit se moneri , si carus sit tibi, noli desistere coeptis.

ERRATA: "Coeptis" não é ablativo absoluto, porque o objeto é o mesmo de "noli desistere". 
"Carus"= querido, caro; e não custoso
Se -> sujeito acusativo do pronome pessoal de 3ª pessoa do singular.

Nova tentativa de tradução: Sempre que [tu] advertes alguém, [e] ele não queira que ele seja advertido, caso caro [ele] seja a ti, não queira desistir [de dar a advertência], tendo- a[a advertência] iniciado.

Matheus Cabral Gonçalves

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